О Малороссии.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Братья -> Не фестивальное -> Вопросы национального и религиозного самосознания

Анджей Ответить с цитатой  



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 99
Откуда: Мск

СообщениеДобавлено: 19 Апр 2008 00:54    Заголовок сообщения:
 
BlacksA писал(а):
претензии у меня ток к политике Империи есть... Вот и всё.... Особенно к таким эпизодам как Валуевский циркуляр


Вымыслы о якобы имевшем место в России абсолютном запрещении говорить и писать по-украински, которые появлялись в галицких изданиях середины 80-х годов XIX в. и были рассчитаны на малограмотных крестьян и мещан, в наши дни повторяются с серьзным видом людьми, претендующими на образованность и интеллигентность. Однако если в те далекие времена среди украинофилов был такой человек как М.Драгоманов, который прямо называл галицких народовцев неучами и заявлял, что их газета врет (в оригинале - "брешет") о положении украинцев в России, то теперь среди украинских деятелей из лагеря "национально-свидомых", даже среди "науковцев", такого человека нет. Все они безропотно согласились с тем, что враньё стало основополагающим принципом украинского "исторического метода". Тема пресловутых "указов" - яркий, но далеко не единственный тому пример.

Главное, что хотят здесь скрыть украинские историки-пропагандисты - так это тот факт, что общерусский литературный язык всегда был для жителей южной и юго-западной Руси, в том числе и для украинофилов, своим, а не иностранным языком. Они вынуждены прибегать к фальсификации истории потому, что понимают: признание этого факта не оставляет камня на камне от их идеологических построений и лишает оснований выдвигаемые отдельными политиканами требования об изгнании русского языка из всех сфер общественной жизни на Украине.

Глядя на так называемых "национально-свидомых", которые повторяют явную ложь и при этом клянутся, что они патриоты Украины, следует помнить - тот кто обманывает свой народ, добра ему не желает.

Настоятельно рекомендую для прочтения: http://www.ua.mrezha.ru/valuev.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

BlacksA Ответить с цитатой  
1 предупреждение


Зарегистрирован: 17.03.2008
Сообщения: 532
Откуда: Украина г.Киев

СообщениеДобавлено: 19 Апр 2008 01:05    Заголовок сообщения:
 
Вернёмся к циркуляру... Вот, что я знаю и поправь меня если что не так...
В циркуляре говорилось, что нельзя допускать к печати учебников и изданий популярно-научных и религиозных, предназначенных для народа, потому что "никакого отдельного малороссийского языка не было, нет и быть не может".
Мотивируется это незнанием, точнее непониманием украинского языка жителями Украины. И польским заговором... И вообще украинский язык (малороссийское наречье) это всего лишь "есть тот же русский язык, только испорченный влиянием на него Польши"


Цитата:

Циркуляр министра внутренних дел П. А. Валуева Киевскому, Московскому и Петербургскому цензурным комитетам от 18 июля 1863 г.

Давно уже идут споры в нашей печати о возможности существования самостоятельной малороссийской литературы. Поводом к этим спорам служили произведения некоторых писателей, отличавшихся более или менее замечательным талантом или своею оригинальностью. В последнее время вопрос о малороссийской литературе получил иной характер, вследствие обстоятельств чисто политических, не имеющих никакого отношения к интересам собственно литературным. Прежние произведения на малороссийском языке имели в виду лишь образованные классы Южной России, ныне же приверженцы малороссийской народности обратили свои виды на массу непросвещенную, и те из них, которые стремятся к осуществлению своих политических замыслов, принялись, под предлогом распространения грамотности и просвещения, за издание книг для первоначального чтения, букварей, грамматик, географий и т.п. В числе подобных деятелей находилось множество лиц, о преступных действиях которых производилось следственное дело в особой комиссии.
В С.-Петербурге даже собираются пожертвования для издания дешевых книг на южно-русском наречии. Многия из этих книг поступили уже на рассмотрение в С.-Петербургский цензурный комитет. Не малое число таких же книг представляется и в киевский цензурный комитет. Сей последний в особенности затрудняется пропуском упомянутых изданий, имея в виду следующия обстоятельства: обучение во всех без изъятия училищах производится на обще-русском языке и употребление в училищах малороссийского языка нигде не допущено; самый вопрос о пользе и возможности употребления в школах этого наречия не только не решен, но даже возбуждение этого вопроса принято большинством малороссиян с негодованием, часто высказывающемся в печати. Они весьма основательно доказывают, что никакого особенного малороссийского языка не было, нет и быть не может, и что наречие их, употребляемое простонародием, есть тот же русский язык, только испорченный влиянием на него Польши; что обще-русский язык также понятен для малороссов, как и для великороссиян, и даже гораздо понятнее, чем теперь сочиняемый для них некоторыми малороссами, и в особенности, поляками, так называемый, украинский язык. Лиц того кружка, который усиливается доказывать противное, большинство самих малороссов упрекает в сепаратистских замыслах, враждебных к России и гибельных для Малороссии.
Явление это тем более прискорбно и заслуживает внимания, что оно совпадает с политическими замыслами поляков, и едва-ли не им обязано своим происхождением, судя по рукописям, поступавшим в цензуру, и по тому, что большая часть малороссийских сочинений действительно поступает от поляков. Наконец, и киевский генерал-губернатор находит опасным и вредным выпуск в свет рассматриваемого ныне духовною цензурой перевода на малороссийский язык Нового Завета.
Принимая во внимание, с одной стороны, настоящее тревожное положение общества, волнуемого политическими событиями, а с другой стороны, имея в виду, что вопрос об обучении грамотности на местных наречиях не получил еще окончательного разрешения в законодательном порядке, министр внутренних дел признал необходимым, впредь до соглашения с министром народного просвещения, обер-прокурором св. синода и шефом жандармов относительно печатания книг на малороссийском языке, сделать по цензурному ведомству распоряжение, чтобы к печати дозволялись только такие произведения на этом языке, которые принадлежат к области изящной литературы; пропуском же книг на малороссийском языке как духовного содержания, так учебных и вообще назначаемых для первоначального чтения народа, приостановиться. О распоряжении этом было повергаемо на высочайшее государя императора воззрение и Его Величеству благоугодно было удостоить оное монаршего одобрения.

_________________
Люблю Украину!

"Эгоист - это человек, который о себе думает больше, чем обо мне!" ©
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора

BlacksA Ответить с цитатой  
1 предупреждение


Зарегистрирован: 17.03.2008
Сообщения: 532
Откуда: Украина г.Киев

СообщениеДобавлено: 19 Апр 2008 01:14    Заголовок сообщения:
 
И конечно ситуация с Украинским языком тогда и сейчас абсолютно разные. Особую изюминку в украинский язык привнесла "украинизация" товарисча Джугашвили. А читать нужно документы, а не критику к ним...
_________________
Люблю Украину!

"Эгоист - это человек, который о себе думает больше, чем обо мне!" ©
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора

Анджей Ответить с цитатой  



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 99
Откуда: Мск

СообщениеДобавлено: 19 Апр 2008 01:51    Заголовок сообщения:
 
Вы читали документ в оригинале?

BlacksA писал(а):
никакого особенного малороссийского языка не было, нет и быть не может, и что наречие их, употребляемое простонародием, есть тот же русский язык, только испорченный влиянием на него Польши


вот примерчик:

1) На севере и юге Германии наречия отличаются настолько, что жители, говорящие на них, не понимают друг друга, и тем не менее, у них один немецкий язык. Там различия в наречиях куда большие, нежели различия восточнославянских языков.

2) Говоры русского языка (не новояза) тоже не очень-то похожи, например, курский (откуда родом мои предки) и поморский (включая диалектизмы), но литературный русский был и есть один.
Так что, с цитатой "никакого особенного малороссийского языка не было..." согласен. Вместо "малороссийского" можно было бы легко вставить "поморского", если бы у поморов были сепаратистские настоения, только влияние было бы финно-угорским и щведским.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

BlacksA Ответить с цитатой  
1 предупреждение


Зарегистрирован: 17.03.2008
Сообщения: 532
Откуда: Украина г.Киев

СообщениеДобавлено: 19 Апр 2008 02:04    Заголовок сообщения:
 
Я вас разочерую, но в самой Украине достаточно сного диалектических групп... Или это диалект диалекта это нормально?
Например Украинский во Львое не такой как в Ровно и темболее в Полтаве...

_________________
Люблю Украину!

"Эгоист - это человек, который о себе думает больше, чем обо мне!" ©
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора

Белка Ответить с цитатой  



Зарегистрирован: 13.03.2006
Сообщения: 2243
Откуда: Можай

СообщениеДобавлено: 19 Апр 2008 03:02    Заголовок сообщения:
 
BlacksA писал(а):
Или это диалект диалекта это нормально?

А то, что все эти многочисленные украинские и русские диалекты суть вариации на тему одного и того же общего праславянского языка, тебе никогда не приходило в голову?! плюшками балуемся
Если эти вариации со временем и отдаляются друг от друга, то это ещё не значит, что они становятся самостоятельными языками. И тут уже вопрос политики в какой-то мере...желание выделить диалект в самостоятельный язык навеяно не иначе, как желанием обособления, разве нет?
Понятие диалект диалекта...хм.советую написать диссертацию по этой теме,если ты так легко оперируешь терминами. Ухмылка

BlacksA писал(а):
Украинский во Львое не такой как в Ровно и темболее в Полтаве...

По-моему, эти говоры отличаются друг от друга лишь в той степени, в какой на населяющих эти области людей влияли их соседи...
Анджей привёл замечательный пример(см. выше) на тему того,как влияние соседних народов меняет язык до неузнаваемости!

И последнее:Относись, пожалуйста, с уважением к русскому языку и пиши по-русски правильно!

_________________
Закрой дверь перед всеми ошибками, и истина не сможет войти. ( Р.Тагор )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора

Анджей Ответить с цитатой  



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 99
Откуда: Мск

СообщениеДобавлено: 19 Апр 2008 03:14    Заголовок сообщения:
 
Пусть будет в качестве эпилога:

Схиархимандрит Серафим (Тяпочкин, † 6.4. 1982)

На вопрос: "А что будет с Украиной и Белоруссией?" старец ответил, что все в руках Божиих. Те, кто в этих народах против союза с Россией - даже если они считают себя верующими - становятся служителями диавола. У славянских народов единая судьба, и еще скажут свое веское слово преподобные Отцы Киево-Печерские - они вместе с сонмом новомучеников Российских вымолят новый Союз трех братских народов.

p.s. это не историк, а прозорливый старец

делайте выводы сами..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

MatriXXX Ответить с цитатой  
1 предупреждение


Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 354
Откуда: Малороссія

СообщениеДобавлено: 19 Апр 2008 09:58    Заголовок сообщения:
 
Белка, респект! Улыбка

По поводу "Циркуляра".
Да выделяй же ты фразу не ту, которую в учебниах выделяют " что никакого особенного малороссийского языка не было, нет и быть не может, и что наречие их, употребляемое простонародием, есть тот же русский язык, только испорченный влиянием на него Польши"
как будто "злые москали" запрещают.
Ясно сказано, что сами малороссияне так считают.
"возбуждение этого вопроса принято большинством малороссиян с негодованием, часто высказывающемся в печати. Они весьма основательно доказывают"
И Валуев, в отличие от сегодняшних украинизаторов и украинизаторов товарища Джугашвили, прежде всего поинтересовался мнением этих самых малороссиян.
А ещё что-то нехорошее говорят об "Имперской политике"...
Да она в сто раз демократичней и человечней была, чем политика СССР и независимой Украины.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора

BlacksA Ответить с цитатой  
1 предупреждение


Зарегистрирован: 17.03.2008
Сообщения: 532
Откуда: Украина г.Киев

СообщениеДобавлено: 19 Апр 2008 13:04    Заголовок сообщения:
 
MatriXXX
Ну, я честно не совсем верю, что люде не понимали или не хотели изучать язык на котором говорили. Ведь если в части городах и доминировал русский, то губернии как раз говорили та том, языке который сейчас стал украинским. И сомневаюсь, что житель Киевской либо Полтавской губернии был против того, чтоб язык на котором он говорит изучался в школах, либо против того, чтоб на читать на нём богословские тексты. Сделано это было исключительно из за того, этим вопросом пользовались поляки. Что для Империи было опасно...
Аналогично как и дополнительной причиной голода 33-го на Украине (в отличии от коллективизации и индустриализации, что является общим для всех голодных регионов) была возможность нападения немного окрепшего Польского государства при поддержке запада на потрёпанную гражданской войной Большевицкую Россию. Недовольных у нас было много и берданки не все сдали... Скорее все закопали. Поэтому я и считаю голод 33-го геноцидом. Заметь, геноцидом, а не этноцидом. Я не считаю, что это кляти москали заморили Неньку. Просо голод именно на Украине был нужен, для подавления желания сопротивляться большевикам. А не только для индустриализации и раскулачивания...

Анджей
Хорош паниковать... Начинайте внимательно читать мои слова...
Я ЗА Украинско-Русское единство. Я за славянское единство! Но утверждаю, из культуры РУСИ, параллельно выросло ряд национальных культур... А именно Украинская, Русская и Беларусская и ни одна не имеет права быть основной или главной. А такое желание и ведёт к конфронтации между нами... Как только Россия начнёт относится к Украине как к равной (геополитическую роль не берём, во всех других отношениях), то сразу половина проблем пропадёт сама собой. Вторая, когда мы справимся со своими тараканами…

Белка

В том, то и дело, что "Диалект диалекта" это бред. И диссертацию тут писать не нужно.. Нужно понять, что украинский язык это не диалект русского а такой же язык как и русский. И так же как и в примере Анджея в нём есть свои диалектически группы...
А обособленность, если это хранение традиций и культуры своего региона считаю позитивным явлением. Если у русских балалайка, борода, щи и сарафан, то на Украине бандура, вуса, борщ и спідниця…. Что в этом плохого?

_________________
Люблю Украину!

"Эгоист - это человек, который о себе думает больше, чем обо мне!" ©
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора

Юрка Ответить с цитатой  



Зарегистрирован: 23.07.2006
Сообщения: 1207
Откуда: из Можаю

СообщениеДобавлено: 19 Апр 2008 13:55    Заголовок сообщения:
 
Слушай,Александр! Ты че всерьез говоришь о том, что белорусы, украинцы и русские--люди разных национальностей. Это ж бред! Ерунда! Тогда и Донские казаки , и кубанские казаки, и яицкие и прочие--тоже нерусские чтоль?
А култура отличается иногда! У кубанцов и диалект свой, и говор! Но они не стучат себя кулаком в грудь и не кричат, что они нерусские! И Кубанского халифата не хотят!

_________________
Все желают быть близко знакомы с талантом, но не все желают видеть талант в близком знакомом! (Довлатов)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail

BlacksA Ответить с цитатой  
1 предупреждение


Зарегистрирован: 17.03.2008
Сообщения: 532
Откуда: Украина г.Киев

СообщениеДобавлено: 19 Апр 2008 14:01    Заголовок сообщения:
 
Угу... И наполню, что до переселения казаков из Украины на Кубани жили только зайцы... Во откуда там такой диалект...
Приведи пример культурной особенности, хоть сколько-нибудь значимой, единой для украинцев и русских. Давай аргументировано, на эмоциях...

_________________
Люблю Украину!

"Эгоист - это человек, который о себе думает больше, чем обо мне!" ©
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора

MatriXXX Ответить с цитатой  
1 предупреждение


Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 354
Откуда: Малороссія

СообщениеДобавлено: 19 Апр 2008 14:11    Заголовок сообщения:
 
BlacksA писал(а):

Приведи пример культурной особенности, хоть сколько-нибудь значимой, единой для украинцев и русских. Давай аргументировано, на эмоциях...


И те, и те считают Киев Матерью городов Русских.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора

BlacksA Ответить с цитатой  
1 предупреждение


Зарегистрирован: 17.03.2008
Сообщения: 532
Откуда: Украина г.Киев

СообщениеДобавлено: 19 Апр 2008 14:25    Заголовок сообщения:
 
Это исторический факт, а не культурная особенность...
Культурная особенность это вишивка, народные муз инструменты, архитектура одежда кухня и т.д.

_________________
Люблю Украину!

"Эгоист - это человек, который о себе думает больше, чем обо мне!" ©
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора

MatriXXX Ответить с цитатой  
1 предупреждение


Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 354
Откуда: Малороссія

СообщениеДобавлено: 19 Апр 2008 14:29    Заголовок сообщения:
 
Вышивка в каждой области Украины разная. Даешь 25 отдельных народов? Подмигивание

А вот почему-то ВСЕ Былины Киевского цикла (о богатырях, Илье Муромце, Владимире Красно Солнышко) были записаны на Русском Севере, в Архангельской и Псковской областях.
Это ли не историческая память о Руси?

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора

Анджей Ответить с цитатой  



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 99
Откуда: Мск

СообщениеДобавлено: 19 Апр 2008 14:54    Заголовок сообщения:
 
BlacksA писал(а):
Это исторический факт, а не культурная особенность


это не исторический факт. Исторический факт, например, то, что в 1654г. была созвана Переяславская Рада, заявившая о переходе подконтрольных восставшим территорий под протекторат России.

А общие культурные особенности:

1) Общие мотивы прослеживаются в песенном творчестве украинцев, русских, белорусов, особенно в песенных циклах, связанных с календарными обрядами земледелия, песнях семейного цикла, праздничных и лирических.

2) Черты общности культур прослеживаются в архитектуре.

3) Наконец, ментальные и духовные особенности
тут можно долго продолжать.

Кстати, недавние совместные исследования российских, британских и эстонских ученых-генетиков поставили большой и жирный крест на обихожем мифе, что Россия, Украина, Белоруссия - три отличных самостоятельных народа. Исследователи заявляют о практически полной индентичности генотипов русских, украинцев и белорусов, доказав тем самым, что мы были и остаемся одним народом:
"...генетические вариации Y-хромосомы жителей центральных и южных районов Древней Руси оказались практически идентичны таковым у «братьев-славян» – украинцев и белорусов".
Один из руководителей проекта, российский генетик Олег Балановский признал в интервью Газета.ру что русские являются практически монолитным народом с генетической точки зрения, разрушив еще один миф "все перемешались, русских уже нет". Как раз ровным счетом наоборот - русские были и русские есть. Единый народ, единая нация, монолитная национальность - с четко выраженным особенным генотипом.
[опубликовано в последнем номере The American Journal of Human Genetics]

Единая Вера+монолитная национальность+общая культура -> этого ли недостаточно, чтобы считаться одним народом?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Белка Ответить с цитатой  



Зарегистрирован: 13.03.2006
Сообщения: 2243
Откуда: Можай

СообщениеДобавлено: 19 Апр 2008 15:18    Заголовок сообщения:
 
BlacksA писал(а):
Я ЗА Украинско-Русское единство.

Объясни, пожалуйста, как ты представляешь себе это самое единство?!

_________________
Закрой дверь перед всеми ошибками, и истина не сможет войти. ( Р.Тагор )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора

BlacksA Ответить с цитатой  
1 предупреждение


Зарегистрирован: 17.03.2008
Сообщения: 532
Откуда: Украина г.Киев

СообщениеДобавлено: 19 Апр 2008 15:34    Заголовок сообщения:
 
Как раз менталитет у нас отличается... Лично я отлично чувствую с кем я общаюсь (я про личное общение, не на форумах). Самый яркий случай с моей одноклассницей. Я пришел к ним в 10класс, а она лет с 10 живёт в Киеве. В конце 11го класса она сказала, что она из России, меня это повергло в шок, потому что я не раз говорил, что у меня ощущения, что она из России. Уже не говорю про родственников из Новосибирска...
Архитектура? No comments... Ели у нас одна одинаковая... То дальше спорить бессмысленно...
Я вас разочарую, но песню тоже сложно назвать похожей... Даже с учётом "украинизации" 30-х...

А слов про Переславский договор я ждал с нетерпением!
Вопрос, почему к Москве Хмельницкий обратился в самую последнюю очередь? Когда даже к татарам нельзя было… Почему отказались присягать ряд представителей казацкой старшины, в частности полковник Иван Богун, Брацлавский, Кропивянский, Полтавский, Уманский казацкие полки, некоторые города, в частности Чернобыль, а также украинское духовенство во главе с митрополитом С.Косовым... Почему царь вместо войны начал переговоры с поляками?

_________________
Люблю Украину!

"Эгоист - это человек, который о себе думает больше, чем обо мне!" ©
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора

Alexey Ответить с цитатой  



Зарегистрирован: 02.08.2006
Сообщения: 1865
Откуда: г.Москва

СообщениеДобавлено: 19 Апр 2008 15:35    Заголовок сообщения:
 
Анджей писал(а):

2) Черты общности культур прослеживаются в архитектуре.





Архитектура той или иной эпохи отражает многие процессы, связанные с жизнью общества.

Многие эпохи оставили свои "отпечатки". Зачастую даже в исконно русских постройках можно заметить "влияние запада".

Другое дело что архитектура культовых сооружений Киевской Руси имела единый корень.С этим поспорить сложно.
Так что в архитектуре можно проследить черты общности с какими угодно культурами. Смотря какая эпоха.Например, на красной площади в Москве можно проследить некоторую общность архитектуры с зодчеством племени Майя, также Др. Египта , или зиккуратами Вавилона. смешно

_________________
Аз есмь червь.


Последний раз редактировалось: Alexey (19 Апр 2008 15:48), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail

MatriXXX Ответить с цитатой  
1 предупреждение


Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 354
Откуда: Малороссія

СообщениеДобавлено: 19 Апр 2008 15:44    Заголовок сообщения:
 
BlacksA писал(а):

А слов про Переславский договор я ждал с нетерпением!
Вопрос, почему к Москве Хмельницкий обратился в самую последнюю очередь? Когда даже к татарам нельзя было… Почему отказались присягать ряд представителей казацкой старшины, в частности полковник Иван Богун, Брацлавский, Кропивянский, Полтавский, Уманский казацкие полки, некоторые города, в частности Чернобыль, а также украинское духовенство во главе с митрополитом С.Косовым... Почему царь вместо войны начал переговоры с поляками?


Хмельницкий к Царю с просьбой принять его в поданство обращался МНОГОКРАТНО и давно.
А Переяславская Рада стала возможной только послу того, как на Земском Соборе окончательно решили, что нехорошо оставлять своих братьев без помощи. Несмотря на то, что к новой русско-польской войне Русь совершенно не была готова.

Богун во время Переяславской рады как раз-то воевал с поляками на западных рубежах. И не мог ни "отказаться", ни "согласиться" физически.

Хмельницкий не считал себя государём. Он подписывался либо как гетьман "Войском его королевской милости Запорозким", либо (после Переяслава) как подданый русского царя.

В учебнике по истории Украины для 7 класса (Р.Лях, Н.Темірова, Київ, „Генеза”, 2000) очень живописно описываются раздумья Богдана Хмельницкого, стоит ли ему – главе Украинской державы, подписывать Переяславские соглашения с московским царем: «чи не втратить козацтво через події в Переяславі свою державу?” (стр. 152). Но вместо романтической воды о «козацькій державі Україні» стоило просто процитировать две подписи Богдана Хмельницкого в его письмах царю Алексею Михайловичу. Письмо от 8 июня 1648 г. из Черкасс с сообщением о победе казаков над польскими войсками и о желании воссоединиться с русским народом он подписал «Вашому царскому величеству найнизши слуги Богдан Хмельницкий, гетман з Войском его королевской милости Запорозким». Т.е. Хмельницкий подписывается как подданный «его королевской милости» польского короля. Письмо из Переяслава от 8 января 1654 г. с благодарностью за воссоединение подписал «Вашему царскому величеству верные подданные и нанижайшие слуги Богдан Хмельницкий, гетман с Войском вашего царского величества Запорожским», т.е., как подданный «вашего царского величества», а не суверенный государь. В этом письме -- после Переяславской Рады и клятвы перед Богом Богдан Хмельницкий пишет: «Богу милостивому и вашему царскому величеству велико благодарим, получивше ныне, что от веку жадали есмо, промыслом божиим и милостию неизчетною вашего царского величества: что ваше царское величество пожаловати под крепкую и высокую руку свою государскую нас, верных слуг своих, приняти изволил, мы, Богдан Хмельницкий, гетман Войска Запорожского, и все Войско Запорожское, за милость неизреченную вашему царскому величеству паки и паки до лица земли низко челом бьем» (ЦГАДА, ф. Посольский приказ, Малороссийские дела, 1654, д. 1, лл. 35 — 38, Копия; опубл.: Акты ЮЗР, т. X, №4/11, стр. 261 —262).

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора

BlacksA Ответить с цитатой  
1 предупреждение


Зарегистрирован: 17.03.2008
Сообщения: 532
Откуда: Украина г.Киев

СообщениеДобавлено: 19 Апр 2008 15:58    Заголовок сообщения:
 
Белка писал(а):
BlacksA писал(а):
Я ЗА Украинско-Русское единство.

Объясни, пожалуйста, как ты представляешь себе это самое единство?!

Вариант номер рас: Военно-политический союз, беспошлинная торговля, беспрепятственный допуск инвесторов в экономики наших стран, совместные научные разработки, обмен студентами, совместная стандартизация образования. Совместные пропагандистские программы направленные на искоренение антипатии к другой стороне. (Если скажите что в России антипатии к Украине нет, то не поленитесь, почитайте футбольные форумы в частности темы касающиеся Евро 2012) Естественно система коллективной обороны.
Признание Россией голодомора украинского народа большевиками с вышеуказанной мотивацией о дополнительных причинах голода на Украине.
Вариант номер два: Создание единого государства. На таких условиях: новое государство называется не Россия, а Русь. Столица ведь Киев на Руси правильно? Так что возражений нет? А патриарх пусть остаётся в Москве. В Минск можно перенести верховный суд.
Государственный язык русский, как самый распространённый, но в тоже время должна реализовываться гос программа, чтоб украинский и беларуский не перестали существовать.

_________________
Люблю Украину!

"Эгоист - это человек, который о себе думает больше, чем обо мне!" ©
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Братья -> Вопросы национального и религиозного самосознания
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 2 из 6

Choose Display Order
Показать сообщения:   
User Permissions
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме

 
Перейти:  


Рекомендуем посетить:


Свято-Троицкий Ионинский монастырь  Отрок.ua - Православный журнал для молодёжи  Православный каталог, христианское творчество  аборт, мини аборт, контрацепция,  БИБЛИОН - Православная медиатека: аудио, видео, книги


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group